联想中国区总裁陈旭东跟两位85后进行跨界对谈,现场有许多观众进行微信互动,出人意料的是,65后陈旭东占绝对优势。有人还发了个挺文艺的点评:年轻根本不是一个优点,而是一种残疾。
两代人之间确实存在代沟。85后对联想的印象一直停留在十年前民族骄傲那会,认为大叔品牌已经不酷不性感了。陈旭东现场反问,“在大叔和屌丝之间,喜欢屌丝的女生请举手”,结果现场无一人举手,“还是大叔更值得信赖”。此外你还会发现这位65后身上有着强烈的家国情怀和使命感,谈到联想品牌国际化的成功时他很骄傲,同时也有委屈。“中国必须有联想、华为这样的大公司一起打市场,将来你们出国的时候才会更舒服。但是中国人始终把我们当成本土品牌,海外当我们是国际品牌。”
谈及对方眼中的自己,在双方进行了“有所保留的对对方的恭维”之后,陈旭东点出85后普遍存在一个视野狭窄的缺点,很多人观念已经是非常偏见了,“我的包容性要比85后好很多,我们也没有说过要向85后学习。”“中国是步入了老龄社会,而不是说步入了85后社会。”现场一片掌声。
王朔曾经发问:“谁没年轻过,但你丫老过吗?”
崔健也曾唱到:“红旗还在飘扬,没有固定方向,革命还在继续,老头儿更有力量。”
以下为虎嗅F&M创新节上的跨界对话,《65后对话85后》实录。对话嘉宾65后陈旭东、85后赵九州、陈杲旻,主持人鲍艾乐,互动嘉宾,方希、闫曌,虎嗅整理,有删节。
65后与85后眼中的自己
鲍艾乐:第一个问题想问下85后和65后代表你们各自觉得对方的阵营或者对方群体,他们给你印象关健词是什么?
陈旭东:年轻有活力,创新,自由自在。
赵九州: 65后在我的心目中,最大的问题就是他们有一种莫名其妙的使命感。65后的前辈包括父母长辈们,他们干什么事都特别认真,特别任劳任怨,上学、结婚、工作、每一个事都是为了家庭的希望,活的特别累,永远的停不下来,这是让我觉得看起来有问题的地方。
陈杲旻:我母亲是69年出生的,也是65后,因为她的关系,我觉得65后的人有一点碎碎念。我跟65后的领导、长辈交流的时候,我一般有三个OS(画外音),一个是这你也知道,第二种是这用你说,第三种是你到底懂不懂?他们可能很努力的在学,但是因为年代的不同,他们接受的教育不一样,不像我们接受信息轰炸出来的,所以我觉得可能他们有时候接受的有一点慢,有一点迂腐的感觉。
鲍艾乐:旭东,你接受这样的标签吗?65后的印象你觉得放到你身上合适吗?
陈旭东:任何一个词都适合放到一代人的身上,但迂腐这个词放到我身上恐怕我也不太接受。我花在新鲜事物上的时间不见得比台上的嘉宾少,比如说我最近自己开了一个微信店,类似这样的新鲜事情我们也在尝试。我有一个书包,可以放三个手机,因为中国有三个运营商,所以你得放三个手机。我相信65后肯定会有这样的人群。
刚才说65后比较有责任感是有问题,我觉得其实没有前面这几代人创业打拼下来的基础你们拿什么去自由自在?
陈旭东:我对未来有一种焦虑感
赵九州:一般60后和80后放到一起,大家马上会想到我们会问一些年代之争的碰撞,可能我认为,80后我们也要成长,我觉得两代人之间不是互相对立,是互相融入的过程。对我而言,第一个问题想问一下旭东,就你的成长经历,有哪些压箱底的功夫值得我们学习? 第二个问题,你在年轻时曾经跟40后50后打交道,现在又面对我们这些比较不服管的80后,我们将来80后管90后的时候有没有一些比较好的方法或者经验给我们介绍?
陈旭东:第一个问题,社会发展很快,年龄大的跟不上,确实有很多方面有可能跟不上。比如有时候我到现在也不知道夜店到底是干什么的,我一直没有机会去过。有些事你没有去尝试没有经历就说不出来。
但是有些东西,特别是互联网时代,反倒是帮助我们更有机会获取信息。比如夜店里看不到的东西,通互联网可以看到。互联网把整个不同阶层的人的视角和信息拉平了,大家说世界是平的。所以只要你愿意学习和研究都能研究出来,搞明白。可能很多人搞不明白,那是没花时间。就算年轻人不花时间研究的话也搞不懂。
至于管理方面有什么特别的秘诀?每个人关注的东西不一样,我只能跟你说我认为比较有用的,可能在你身上或者你处的环境不一定是有的。我的个性就是,对未来比较有一种焦虑感。现在我做的工作,我经常跟我的同事说,联想中国区三个月的业绩跟我无关,但是三个月以后或者半年一年以后的业绩跟我相关。我的责任就是预判未来会发生什么事,我们怎么应对。当部门经理的时候,我会想起,如何把公司交给我的这项工作做到最好,这是我的理念,不管哪个岗位都要把它做到最好,我有这样的信心。我有这样的信心,这样的理念支撑,结果有可能把它做成真的。
鲍艾乐:我想问一下陈杲旻,你跟联想有过一些接触,给你的印象是什么?
陈杲旻:首先联想是大公司,甲方。其次有一点,我觉得联想是患上了一些大公司病,所谓大公司病第一点是它的内部结构非常庞杂,导致一件比较有逻辑的事情需要很多部门来做,而这几个部门配合的并不是那么好,导致内耗。 第二点,因为人非常多,所以说人在工作的时候并没有完全专注在工作上面,而是有一定的人浮于事的感觉。
陈旭东:你的观察,我相信放到任何一个国际化公司都能成立,联想也不例外。因为它面对的市场不仅仅是中国市场,更多的是全球化,有些事情比我们想象的复杂。要面对一百个国家的产品,如果没有特别严格流程设定的话,做出来的东西可能退回来了。所以有些地方要经过严格甚至死板的流程去衡量,再去看结果,最终出来的结果需要符合原来设计的要求。这是它正确的一面。
但是很多公司都会在这个过程中逐渐的犯一些问题,比如内部的员工,比如业务发展特别顺畅的时候,这些员工开始沾沾自喜,不太注重客户的体验,不太关心一线销售人员的困难。这些问题会逐渐的出来,我相信在任何时候看这些公司都会有这样的问题。我自己有一个特别明确的指标,做任何项目时候砍掉10%对公司发展都会有好处,但总是不知道该砍掉哪个10%。
夜店还是要去一下的,这个非常重要
鲍艾乐:方希老师,您作为我们观察的嘉宾点评一下,85后和65后互相之间给对方标签化的印象您觉得准备吗?
方希:这个东西不能说准确,我只是比较茫然,听下来像是两代人非常温和有分寸的进行了有所保留的对对方的恭维。 陈旭东说不知道夜店是什么,好像很纯洁的样子,你做过销售,你做过大区经理,夜总会总该知道吧?我们任何一家中国大公司,肯定没有陪客户去过吗?你可能没有使用他的服务而已。 我觉得台上大家交流来交流去都是显示自己的存在,这个没有贬义,我们就是在上面表现一下,有一点心得。
如果说我们今天讨论的是65后和85后的话,我们需要讨论的问题是什么?我们需要讨论的点是什么?彼此给标签化这是很正常的,这是人正常的认知。什么样的标签是真正属于85后的?这些表现到底怎么样影响到我们?这些因素影响我们的交流、沟通,还是工作的开展?还是比如对65后的管理者造成了很大的管理困扰,他发现不能像当时要求我一样要求85后,他们已经不认不听了,这个根源是85后到65后,从人群的角度,进化的角度真的有区别吗?还是说因为环境有区别?还是我们适应环境的能力是不一样的?
闫曌:我想说即便旭东真的没去过夜店,但是你说了有主动的
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